完美体育成为全球实时互动云第一股声网的生意是怎么做起来的？10月22日，由声网Agora主办的RTE2021实时互联网大会正式开幕，声网发布了全新直播产品“融合CDN直播”，标志着声网可以通过一个 SDK拉通所有延迟等级的直播需求。

　　在疫情期间，人们办公、教育、娱乐的需求开始从线下转为线上，而声网刚好为人们在线沟通的需求提供了实时音视频服务，远程办公行业实时音视频分钟数峰值增长10 倍。截至 2021 年 6 月 30 日，声网全球注册应用已超 33.7 万。

　　今天的《创业内幕》，我们就将和Agora声网的创始人兼CEO赵斌Tony以及大家的老朋友GGV纪源资本管理合伙人李宏玮Jenny一起聊聊声网这笔特别的“声”意。

　　亲爱的听众朋友大家好，欢迎收听本期的创业内幕，我是主持人Lily。这一期节目由创业内幕和编码人声联合出品，所以今天的节目中还有一位非常非常有趣的具有极客范儿的主持人——小白。小白来跟大家打个招呼吧。

　　大家好，我是来自编码人声的小白，一个比较喜欢写Side Project的工程师，非常荣幸今天能够和Lily一起来和大家一起聊一下声网。

　　好，刚才小白也介绍了我们今天要聊声网，所以今天我们有两位非常重量级的嘉宾。一位是Agora声网的创始人兼CEO赵斌Tony。还有一位是我们远程呼入的、大家非常想念的、已经有一年没有上我们创业内幕的GGV纪源资本管理合伙人——李宏玮Jenny。那么我们既然是讲声网，我们先请Tony介绍一下自己和声网这家公司。

　　声网是一个做实时音视频和实时互动API技术服务公司，是从2014年开始创立的。我自己大概在实时音频这个行业做了20多年，第一个相关的公司是1997年在硅谷参加WebEx早期的创业团队。当时是做网络会议的音视频模块和一些架构设计以及一些后台服务，大概经历了WebEx从初始创业产品原型的打磨MVP到后来成长上市。大概在04年我就回国，因为看到中国的宽带互联网的发展和成长，也觉得有很多机会完美体育。

　　回国之后最值得去讲的，大概就是在YY的经历。我也是在YY相对比较早期的时候加入，负责技术和一些相关业务运营，见证了YY从一个早期核心游戏玩家的使用工具，到后来变成一个非常普及的游戏社区社交平台，然后再做视频直播互动直播。从我整个工作经历来看，这样一个经历，无论是在技术上，还是在对行业理解上，让我产生了更多看法，一定程度上激发了我们做声网的创意。

　　我还看过Agora上市时，投资人列表里好像都是老投资人，有雷军、刘芹，还有Jenny，Tony还记得当时融资的过程吗？

　　当然记得了，可以说是很顺利。因为基本上就是熟人直接投了我们，所以我基本上没在融资上花时间，非常感谢整个过程中大家的理解和给力支持。

　　我补充一下，当时Tony要做的事情其实是product market fit里面很好的。其实Tony在YY做的是主系市场，是用技术去赋能跟创新一个to C平台交互的平台，但Agora的方向是把这么牛的一些技术能够延伸到to B的一个场景。

　　除了在国内，实际上我们第一立足地是海外，所以一个就是to B，第二个是海外。我觉得它的商业模式其实走的也不同，但综合来说我觉得很合适。当时整个世界是在往云端去靠，Tony和他团队之前积累了这么多年的资源完美体育，看到了这个机会，也下了决心重新回去美国先搭出第一步，尤其是从商业模式跟市场的角度先去探讨海外to B的市场。我觉得可能看似是容易就投了这个人，但我觉得这个人背后当然还是要做合适的事，在合适的市场才能得到巨大回报。

　　我其实挺好奇，PC时代实时音视频领域诞生过很多巨头，所以您前面是挡着几座大山的，那么您最早做Agora是怎么撕开市场口子的？

　　我当时的想法是不做和以前一样或者很重复的东西，这让我看到了一些新的可能性。比如说，我们是不是在to B的方向更有机会，我们是不是可以有机会去借用API经济的潮流，智能手机的普及，是不是会带来跟PC上不一样、但是更有利于做实时信息平台的一个大的需求环境？

　　这些都是我们看到的跟过去做过的所有事都很有差异的点，我们最早想象这么一个新的技术服务，第一批规模化的需求是在硅谷作为制高点的整个互联网科技市场，所以那个时候也是思路上想做一个有点差异化的东西。

　　不算太多，尤其是像小米这样的厂商，他选的都是一定程度上技术底子或者是根基在相同领域、但是产品形态和模式可能不同的。比如说，他们会去直接选视频编码器和视频引擎的供应商，但这些供应商很可能是不提供云，他们的API也更少是一个端到端的API。但是小米这样的厂商自身技术能力比较强，就不太在乎这种层面的差异，比较愿意单项技术考评。我们需要面对和解决的问题就是，不管你是哪个领域的技术专家，我们整体的体验要能比你好。

　　年初我在做NesHouse时去调研过很多国外国内包括一些云的大厂的音频服务，整个调研过程中，声网给我印象最深、体验最好的点，在于它的整个结构过程非常流畅。比如说它在官网上写的是五行代码做接入，我自己实际测下来，会发现真的是五行代码就可以做完。这块其实很多公司的文档和产品都没做好，导致大家学习成本很高。我觉得这是声网和其他应用商在服务体验上最大的差异点。其实这一点我也蛮好奇，Tony当时为什么会选择以给开发者提供一个最友好的实时互动的API这个点来作为切入？

　　另一方面，我感觉跟我们早期团队技术基因比较有关。我们早期基本上就是一帮开发者，我们想做为开发者服务的这样一个企业，叫Dev for Dev。因为我们自己对开发者理解的更多更深，比较容易转换角色去看什么样的产品或者技术服务，能让开发者觉得特别爽。

　　我们大概是行业里第一个去定义说要提供1万分钟免费给每个开发者的，这是早期我们还没有一分钱收入时就设定的一个经营模式。那时候我自己作为一个开发者，早期时候觉得要做云端服务时要去想着买个服务器、部署在哪个数据中心很头疼，如果不依托公司只靠个人力量，不光是开支，工作量也会很大，要选型，选托管，签托管合同等等，太麻烦了。但是亚马逊有一年在AWS里面提供了一个叫mini core的最小化虚拟主机的免费服务，我当时作为一个开发者觉得太便利了，可以搭一个完整的端到端的服务，后台所有的都可以去做原型和体验。

　　这很大程度上给了我们启发，所以我当初做API服务时，就觉得要给开发者一个可以尽情尝试的平台。它能够解放开发者的生产力，降低工作负载和压力，让他们可以聚焦在技术等可以创造他们业务价值的侧面上。

　　实际上，我们在这些年的工作经历里面逐步建立起来了一些技术方和策略。我们发现有些根子上的问题是无法从实现这种技术模块的视角看到的，但是它对体验的实际影响很大，比如说互联网本身的不稳定性问题。就像有时候信号看起来满格，但是网络传输其实并没有那么好，这样的隐形问题就很头疼。

　　所以我们在这块有所创新，做了一个叫Software Defined Real-time Network（SD-RTN™）的原创性技术。今天我们看到全球范围内开始有越来越多的厂商出现各种各样的rt和 Watching network，这就证明我们这条路是走对了。我们一定程度上其实超出了单纯的音视频和音视频技术功能的实现，而是尝试解决了一些更底层的超出单纯音视频基础的范围的这种质量保证的方。这种底层的方法确实是更挑战的，但是它也能更深层地解决一些服务问题。

　　是的。它确实有它的复杂性和解决这个问题的困难度，包括要取得足够的全球互联网的实际运行数据，即它在传输质量和区域覆盖方面的数据，也需要有一个更完备的设计，甚至有一些稍微复杂一点的问题是属于更隐性的。从使用这个角度，实时的互动实质质量评价是很难从单一体验里面来评估的。比如说我用了10分钟的体验很难准确衡量，实时互动真正上规模的至少是百万千万亿级的使用量，而有深度的整体的数据分析积累和评估系统建立的成本都是不低的。

　　其实研发占据整个投入的最大头，公司的团队成员超过一半都是技术侧，人力投入也是研发投入中占比最大的。作为一个to B的实时互动服务商，如果出现像之前Facebook七小时不能用的问题是非常严重的，所以我们在这块投入了巨量资源去保证客户业务的连续性。

　　其实我们不觉得我们现在做的是实时通讯，我们更觉得它是一个实时互动。因为通讯本质上来说是信息的交换，但是我们今天服务的绝大多数场景更多的是创造一种在一起的体验和能力。人是社会动物，社会动物不光是信息交换在一起的感觉，能互动，能做信息交换，能做相互的影响，它有可能是语言的，有可能是信息的，也有可能是行为，有可能是情绪的，这个是meaningful的，是有足够大的商业价值和意义的，我们发现实质上我们所做的其就是创造这种体验。

　　我觉得在技术手段上还在相对比较早期的时候，我们刚才讲的叫基本的基础可用性和质量的这种保障可靠性，实际上是未来体验更沉浸化，更现场化的一个基础。现在离我们的愿景，也就是如聚一堂的跨度还很远，如果按那个标准，我觉得我们可能刚刚及格。但如果我们用相对经典的实时音视频保障的视角，那我觉得我们在行业里肯定是排行在最前面的。

　　从我自己的体验上来看，我是比较认可的。原因很简单，就是我们作为开发者是通过看它的文档，去评判一个to B的业务好与坏。有了这个文档，我作为开发者就可以很清楚说我现在要做什么，下一步要做什么，以及未来能做什么。在我看到的所有产品当中，声网的文档其实非常好了。

　　不过我们觉得声网提供的东西集中在技术层面，然后我们没有看到很多很现实的一些应用。大家想象力都太匮乏了，永远都在做在线聊天、语音聊天，拿着现成的应用复刻，没有真正将实时同步的能力赋予到更多的场景当中。其实我觉得这一块是现在市场上更缺的一个点， Tony你们有没有想过针对这个问题给大家提供一些可能的解决方案？

　　为了帮助开发者看到更多新鲜玩法和打开思路，我们最近也做了一些梳理。之前就有一个实时互联网大会，我们可能会借今年的年度大会给大家去介绍很多新的场景。

　　有非常多，有一个品类叫future of work，它有几十种新的玩法，我们可以看到海外的开发者其实在future of work上是做的花样更多、成熟度更高的。到时候我们会有很多一些更具体的介绍，以及在不同市场不同应用环境下还有哪些可以创新的机会，相信会对很多开发者有一些启发。其实我们看到的是所谓实时互动这个行业如聚一堂的这种能力，会带来很多甚至是颠覆性的行业机会。

　　其实我非常认可小白和 Tony不约而同提到的一个观点，就是我们其实不知道技术未来的应用场景在哪里。您能不能分享一下，疫情对于实时语音通信底层技术的未来会有什么更长远的影响吗？

　　第一，我觉得疫情对催化或加快世界数字化的过程是有绝对大的一个作用。从全球角度来说，要先数字化，数字化之后再云化。如果云端能够把整个世界拉平拉通，很多很难搭接后端平台或者设备的个体户、企业，就能在新世界里成就更多的这种互动。

　　第二个就是沉浸式，实际上Agora的技术是可以让更多沉浸式的各个不一样的环境或者场景能够串起来，成为一个新的世界。我觉得从一个抓趋势的角度来说，这个趋势是不可逆的趋势。我觉得疫情确实加速了各个不一样的场景，但它的底层场景的可能性是因为技术拉动。没有云化之前直接的铺垫，没有所谓今天的像Agora各个不一样的这种技术的赋能的话，我觉得后面 better worlds长得怎么样，我们还得去关注。但我是比较乐观的，因为我觉得这些模块都已经搭建了，能不能把它带出新的应用跟新的创新的想法，肯定得看开发者。

　　然后我其实还想补充，我觉得跟Tony从第一天要创建Agora到我们最近开的董事会，他的使命一直没有变化，就是为开发者服务。所以我觉得开发者在用Agora服务的时候可以放心，因为我觉得这个使命不是说给人听的，而是真正的发自内心。

　　其实刚才Jenny也提到了一点，就是疫情市场上其实也经常把Agora叫疫情受益股。其实这个说法我不是特别喜欢完美体育，因为我觉得机会都是留给有准备的人的，Agora能够走到今天也是因为多年的准备，早就已经在技术上、产品上、服务上、开发者、社区运营商都做了全面的准备。

　　不过听说疫情爆发的时候，因为远程教学视频会议直播需求激增，很多公司的线上业务都被冲垮了，我想问一下 Tony，你们当时有面对这种挑战吗？

　　当时疫情尤其在中国市场突然爆发，且正值春节假期。做互联网后台资源的朋友可能比较熟悉，中国市场上假期时候基本上机房是封的，没有办法去调整，所以那时候我们还是有很清晰的压力。好在我们之前做的很多设计提供弹性，包括我们在整体可靠性上的一些设计积累，让我们在疫情期间发生额外需求时，也能努力去优化整个系统的部署和运营。最后疫情期间，我们其实是没有出过实质故障的。

　　虽然多少倍的成长让资源压力非常大，我们也额外花了一些钱，用了一些特别贵的日常不舍得用的资源，保证了我们的客户实际上没有出过业务中断等阶段问题，这个也算是我们难得的给客户提供的非常突出的价值之一。总之，我们努力做准备的更好的团队或者公司。

　　商业化的话，我们最早的时候预期这样一个基本上是全新的类型的API技术服务，很有可能规模化的这种成熟需求会来自于以硅谷为代表的互联网科技市场，所以我们最早几位负责商业化的同事是在硅谷的。后来在实际推进过程中，我们就接触了像小米这样的企业，发现在中国在智能手机上的消费互联网方面，无论是在互动直播还是在线教育上，消费互联网的使用模型成长更快，所以第二个阶段就找到了一批早期规模化使用场景的验证和需求。

　　沿着这个方向，我们看到了下一步的发展空间。其实这个阶段我们看到在全球范围已经都有规模化和有一定成熟度的这种使用场景了，但更多的是我们看到了未来或者正在打磨中的创新使用场景。这就是刚才我说的今年的大会主题——万象，这个里面有更细的一些场景的总结，我相信可以看到工业下一步的发展空间。

　　我觉得今天的创业者可能必须考虑的是几类问题。一是我们进入了一个技术4.0、5.0的时代，数字化加速是在全球化展开，包括整个基础服务是云化。其实整个国际市场实则是可以成为一张网，不能成为一张网是有其他政策等方面原因。但从技术平台打开边界的时候去考虑，其实它的技术架构应该是可以打通的。所以我觉得创业者在考虑创业的时候必须要看自己的模式，不一样的公司需要考虑的国际化程度是不一样的，但考虑国际化的几率占比应该很高。

　　第二是我觉得在这样大的浪潮发生时，任何一个创业者一定要确保业务是能够安全按照自己意愿去发展的。国际化能够让一个企业在市场客户有更多的平衡跟分散。这样的思路确实对一个创业者的要求到了更高级别，不止要想好商业模式和市场，还要考虑怎么去替业务、公司、平台、员工去买一个更大的保险。这个保险就是你在业务运行时能够按照个人意愿，把最好的产品、最好的模式国际化。所以我会建议第一天就要考虑架构，怎么能够成为一个国际化企业。

　　我补充一个，我们从这条路走过来，发现我们实际上还享受到一个额外好处。如果API和技术服务的企业不参与全球竞争，可能都在技术站上很难看到整体的技术高度大概在什么水平和层次上。参与全球竞争反过来来说，其实给我们自身很多激励和反馈，让我们得以更全面去思考技术途径以及商业上的这种场景和可能性。

　　我觉得其实有很大的影响，因为没有那个经历的话，很难想象我今天会站在这样的视角去思考我们这么一个非常多元化的团队。因为我们本地同事都是本地化的，不是一个单一文化背景的公司，我们当然也得以去利用本地团队自身了解市场的穿透力等等这些方面的经验或者力量。我觉得这确实来自于我过去在WebEx的工作时间里对当地市场的了解，以及对于硅谷这样一个科技市场的熟悉，同时WebEx还给了我其他的启发和激励。

　　比如说WebEx实际上是一个特别创新的企业，不光是在技术上做了一些突出的东西，它一定程度上是基于互联网的这种网络会议的开创者，开创了不需要专用设备实施会议的使用场景。这么多年下来，我在里面受到的启发就包括说，一个科技企业能不能创新地想到一个合理的新的使用场景，能不能在这个场景下持续推进，把它变成一个商业上可行并且可以规模化的服务，这些都是WebEx教给我的。

　　我的观点是，今天的状态是各有胜场。有些方面其实中国更快速，个人认为商业循环这个节奏更快，即一个idea出现到变成一个规模化的商业行为更快。另外一方面我们看到全球的创业者或者企业，实际上在新场景的发掘上更给力，我们看到了很多花样繁多的使用场景的创新。

　　很多时候，国内其实更喜欢说，如果有一个现成模式拿过来干，大家都去做一个必然的版本。我和你们不一样，我得把它给开出来，我得让大家都能看到这个东西，其实可能技术上不那么重要，重要的是说他在这个场景、当时那个时间点推出了这么一款产品。

　　我想补充一下，我觉得其实所谓创新跟事业是相关的。我觉得国内很多创业者其实没有体验过国际化，没有看过其他世界其他文化以及其他地方是怎么玩的。因为中国足够大，我们的场景比较多元化。所以在中国比如游戏圈、社交圈里本地生活这一块，我觉得我们中国的创新是绝对领先的。可是从商业模式角度来说，国际化的创新模式做得会更深更全面。

　　之前我们也一直在分析为什么，其实我们就发现国外的创业团队一般都是比较国际化的做的好的团队。尤其是硅谷文化，聚焦了很多不同背景的创业者，这能够让他们在一个商业模式的时候探讨能够深挖，这样延展出来的商业模式一般是比较完整。所以我感觉就是创新创意有不同的一个面，国内有国内的优势，海外有海外的优势，但这个优势其实还是跟创业者本身的背景文化相关。

　　最后我们节目中有一个常规问题，您作为连续创业者，您有这么丰富的经验，现在又已经成功登陆了公开市场，我就想请您给我们推荐一部对你影响最大的电影或者是一本书。

　　我最近在看《企业生命周期》，其实是来自于美国科技企业的管理侧的研究者，几十年前就写了，看起来蛮老，但是我今天读起来仍然觉得非常有启发。对于企业成长规律的一些洞察，我觉得是非常深刻的，反正对我这个阶段来说还是挺有启发的。